60 лет чьей «победы»? Пора ставить точки над 'И' (продолжаем разговор)…. Глеб Щербатов. 2005-04-25: Агентство Русской Информации.

60 лет чьей «победы»? Пора ставить точки над 'И' (продолжаем разговор)…

Глеб Щербатов 2005-04-25 Комментариев: 0

60 лет победы над здравым смыслом.

Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ

Игорь Тальков

Ну что же, как оказалось, разговор о войне и о «победе» начатый в материалах «60-летие, чьей «победы»?» и «60-летие, чьей «победы»? Продолжение разговора…. или Сухой остаток той войны». необходимо продолжить. Нам, конечно, трудно соревноваться с советским и россиянским агитпропом, но, тем не менее, национальные интересы требуют не потакания мифам и пропагандистским штампам, навязанных нашими угнетателями, а выяснения и отстаивания истины.

В среду, 13 апреля, в 18:30 Ассоциация бывших узников Сиона и комитет «Еврейский мемориал» организуют очередное заседание клуба «Полемика». Тема дискуссии: «60 лет Победы: чья война? чья Победа? что евреи потеряли и что нашли?»
Мероприятие состоится в штаб-квартире партии «Наш дом Израиль» (Иерусалим, ул. Иермиягу, 78, 3-й этаж).
В заседании примут участие депутаты Кнессета - инициаторы принятия Законов о ветеранах и о праздновании Дня Победы, ветераны Второй мировой войны, ветераны ЦАХАЛа, сотрудники музея «Яд ва-Шем» и военного музея в Латруне.
Ведущий - координатор «Еврейского мемориала» Арье Бергер.
Вход свободный . Справки и запись на выступления - по телефону....

Как видим, в преддверии праздника господина Джугашвили-Кагановича люди по всему миру задаются вопросом: «А чья это была война? Чья победа?». Задали подобный вопрос своим соплеменникам и мы. Сказать, что в ответ поднялся возмущенный вой - не сказать ничего. Эмоции - это, конечно, лишнее подтверждение того, что вопрос был задан правильный, поскольку за эмоции отвечает в мозгах подкорка - арифметико-логическое устройство, принципиально не подверженное заражению идеологическим мусором. Причем, что самое интересное, мы никак не критиковали господина Джугашвили, «светлый» образ которого любят «патриёты» совка. Мы никак не хвалили господина Гитлера, не видим причин. Мы задали простой вопрос: есть ли смысл русским праздновать победу во Второй мировой? Однако ответы получились странными: Глеб Щербатов лгун, Глеб Щербатов не знает географию, АРИ притягивает цифры за уши, не дают ссылок. Господа! АРИ - не военно-исторический форум. Здесь ссылок не подают. Кому надо - валяйте на http://militera.lib.ru, повышайте свой образовательный уровень. Нас интересует простой вопрос: ЧТО В СУХОМ ОСТАТКЕ?

Форум АРИ, Боб Перетц: ....что касается ветеранов, то это та часть людей, которые выжили на войне, поэтому они считают, что это заслуга Сталина, который есть "организатор всех наших побед". Но надо бы еще спросить те миллионы, которые погибли в первые годы войны, чьи кости не зохоронены до сих пор - сказали бы они спасибо Сталину, что он так организовал оборону, что последние поезда сырьем шли в Германию из СССР, когда уже гремели бои? А те, кто вырвался из окружения и попал в лагеря и штрафбаты или в Гулаги, как герои рассказов Шаламова? Эти ветераны держались в тени, потому что они были изгоями. Праздник достался очень многому большинству ветеранов, кто был подальше от линии фронта, не участвовал в атаках, или кто попал на фронт в последние годы войны. Потому что большинство самых основных участников боевых действий лежит в земле. Срок жизни командира роты на войне был три месяца, солдата и того меньше. Лавры достались выжившим, т.е. бывшим подальше от передовой. И за это выжившие ветераны и благодарны товарищу Сталину, что не их он бросал голыми руками под танки. А тех кого бросал под танки, те не стали ветеранами и не получили наград и льгот, за некоторыми исключениями, разрекламированными для пропаганды.

Невское время, 21 мая 1998 г.: Не так давно по телевидению выступала группа ветеранов ВОВ. Некоторые из них произносили очень резкие слова о том, что в войну одни только посылали других в бой, - они теперь живут дома и умирают в своих постелях, - а те, кого посылали, с войны не вернулись, и их кости лежат в лесах и болотах.

К погибшим на полях сражений следует добавить еще тех, кто вернулся с войны калекой и умер еще в пятидесятые. Например, когда моя мама была еще ребенком, в городе было очень много мужчин без рук, без ног - они по углам просили милостыню, играли на гармошках, чистили на рынках обувь - в общем, жили той свободной жизнью, которой их хотел лишить проклятый Гитлер. Однако я этих Ветеранов уже не застал. В нашем дворе жил один безногий дедушка, очень бедствовал, а умер где-то середине семидесятых. Так что ветераны ЧЕГО сейчас гундосят про какую-то "победу" - мне не совсем понятно?

Четырёхлетняя война, унесшая жизни десятков миллионов человек - это событие, согласитесь? Событие, о котором люди потом пишут мемуары, рассказывают внукам. Скажем, возвращались ребята из Афганистана - и чего только не сочиняли! Не все, правда - некоторые все больше отмалчивались. Отмалчивался почему-то и мой дедушка - полный кавалер Ордена Славы, всю Вторую мировую войну прошедший в полковой разведке. Отмалчивался и дедушка господина Карабанова, героически воевавший с 1941-го. Отмалчивались и миллионы других ветеранов - книг про войну они не писали. Их заменял агитпроп, примеры которого ниже будут приведены. А с чего бы? Не было о чем вспомнить? Или от воспоминаний волосы вставали дыбом, как встают они дыбом у нас сегодня:

Сайт КПРФ, письмо дочери ветерана: Но время шло, сказывались военные раны, папа стал тяжело болеть. Мы, как могли, старались ему помогать, но с каждым годом становилось все труднее. Он терял зрение (и переживал это сильнее всего), все чаще болело сердце. Он видел, как уничтожается дело его жизни: исчезают школьные музеи, меняется отношение к ветеранам. Они, встречая его на улице, рассказывали о своей горькой жизни, маленьких пенсиях, высоких ценах на лекарства. Домой приходил расстроенным, разбитым и больным, все время повторял: "До чего мы дожили! За что мы воевали, гибли? Чтобы в муках заканчивать свою жизнь? Самое страшное - нет страны, за которую мы сражались. Неужели руководители не понимают, что за люди ветераны? Почему к ним такое жестокое отношение? Они все отдавали Родине, а о них забыли!"Однажды он пришел из магазина какой-то притихший, усталый. Молча лег на диван, на мой вопрос ничего не ответил. Часа через два вышел на балкон и горько заплакал. Успокоившись, рассказал, как в магазине, впереди него в очереди за хлебом стояла старушка, у которой денег хватило только на четвертинку черного. Купив следом за ней хлеб, он вышел на улицу и увидел, как эта старушка с жадностью очень голодного человека поглощает хлеб. Он вернулся в магазин, купил батон и, выйдя, отдал ей. Она долго крестила его вослед. И для меня было настоящим потрясением смотреть, как фронтовик, видевший множество смертей, плачет настоящими, живыми слезами. "До чего же довели людей! - повторял он. - Что творится в стране!" Он не хотел так жить, ему было неловко получать "большую" пенсию, он говорил: "А как же те ветераны, у которых маленькая? Как они живут?" После раздумий об этом у него поднималось давление, приходилось вызывать "скорую" не по одному разу на день. Друзья советовали ему относиться ко всему спокойнее, но он не мог.... Мой отец был полковником в отставке, единственным в Омской области кавалером ордена Жукова (с Георгием Константиновичем он, командир полка, неоднократно встречался и беседовал во время войны), у него было более тридцати наград, среди них - тринадцать боевых орденов! А его квартира шесть лет не ремонтировалась, мебель 30-летней давности развалилась, ее всю надо чинить. Мне стыдно принимать гостей. А. И. САЛЬЦЫНА,
пенсионерка, педагог с 20-летним стажем

Письмо тяжелое, однако сказать, что отношение к нему однозначное - нельзя. Вот, например, еще одно письмо, с другого сайта «патриётов»:

«…Очень сожалею, но выполнить вашу просьбу касательно писем фронтовиков не могу по следующим причинам: 1.Сразу после 22 июня 1941 года все мужское население нашей и окрестных деревень было мобилизовано на фронт, а территория района и даже области скоро оказалась под немцами. Ни написать писем, ни получить их, никто не успел; 2. После освобождения деревни нашими войсками, туда, вместо писем, одна за другой стали приходить «похоронки» одинакового содержания: «Пропал без вести»; 3. Последние лет пятнадцать-двадцать в нашей деревне ПОНИЗОВЬЕ, некогда самой большой и многолюдной на всю округу, доживали свой век одни только старухи-вдовы, которых иногда и хоронить-то было некому.

Таким образом, с одной стороны - тысячи пустых русских деревень, по которым бродят изможденные тени вдов не вернувшихся с войны людей, с другой - какая-то старая кляча, негодующая, что в квартире её отца не было ремонта 6 лет. То есть женщина, 20 лет чему-то то там учившая детей - НЕ ПОНИМАЕТ! А папа её понял на склоне лет - и с горя умер. Умер он не от того, что мебель не менял 30 лет (хотя странно - дядя Фрадкин правит не 30 лет), а когда увидел давящуюся булкой старушку - ведь до такого состояния человека довел не Толя Чубайс - процесс начался гораздо раньше. Причем начали его еще деды негодяев, назначивших Анатолия Борисовича главным приватизатором - ему осталось только довести процесс к логическому завершению. А власть отцов этих негодяев несчастный дедушка защищал в 1941-1945-м году. Можно понять старую дуру, которая накатала жалобное письмо на имя КПРФ - она не понимает, что все эти левые, пгавые, «центровые» и прочие - не более чем перчатки на одной руке, право которой рулить в России отстоял в битве с немцами папа престарелой эгоистки. Но как понять взрослых, читающих людей, поддерживающей у себя в мозгах созданные этой рукой мифы?

Глеб Щербатов, вопрос: Есть ли смысл русским праздновать 60 лет победы господина Джугашвили во Второй мировой?

(Форум АРИ, Зануда, Москва): - «В 1945 г. подразделения Истинно Православных Христиан показывали чудеса стойкости, не давая сдаваться самим немцам. Это было, например, при обороне Бреслау. Там прижатые к побережью Балтийского моря русские отряды, ведомые в бой священниками, бились насмерть даже после 9 мая...- Здесь какая-то ошибка. Город Бреслау (Вроцлав) находится далеко от Балтийского моря»
Отвечаем: «В 1945 г. ИПХ, служившие в русских частях, показывали чудеса стойкости, не давая сдаваться самим немцам, как то происходило при обороне Бреслау и в Вост. Пруссии (на Земланде и Фрише-нерунг)...». Так выглядит текст в первоисточнике, который (как и много других любопытных документов) почему-то быстро исчез из сети. Как географические детали де вошли в буфер обмена объяснить довольно легко. А вот как объяснить, что в материалах АРИ ошибки выискивают такие продвинутые в довоенной географии люди? Это работа у них теперь такая?

Кроме Бреслау, у некоторых критиков возникли и вопросы с потерями СССР - мол, авторы не определились. Однако неточностей в этом вопросе как раз нет. Суть в том, что с потерями так и не определились историки Совдепии - за 60 лет! Называют цифры от восьми до тридцати двух миллионов: двадцать миллионов - туда, двадцать миллионов сюда. Поэтому мы намеренно привели ВСЕ циркулирующие в печати цифры - чтобы, так сказать, никого из знатоков не обидеть. Собственно, разве в этом суть - сколько погибло? Вопрос - ЗАЧЕМ? Похоже, вопрос не поняли.

(Форум АРИ, Квант): Такое дерьмо на вашем сайте читаю впервые. Не генерал ты Щербатов, а враг, казачок, засланный и в Армии ты не служил. Договорились, это надо же Гитлер нес "свободу" русскому народу, а вот Сталин уничтожил 60 и даже 100 мил. Человек. Хватит врать, уже давно подняты архивы тех времен и оказалось, что в тюрьмах заключенных было меньше чем в США. А за это время в тех же США на электрическом стуле казнили больше чем расстреливали в СССР. Не ужели вы верите врагам и перевертышам типа Солженицына, который чтобы не воевать предпочел тюрьму, жаль, что его не расстреляли, не было бы сочинения "Архипелаг...Время все расставит на свои места, такой мусор, брошенный на Великого Сталина и ветеранов войны возможен только из-за того, что умерли почти все ветераны

Отвечаем. Начнем с того, что про «Гитлер нес русским свободу» НЕ БЫЛО СКАЗАНО НИ СЛОВА. Это господин Квант прочитал материал, напряг мозги и сделал такой вывод. А потом побежал с этим выводом спорить. Но мы то тут причем?
Мы писали о другом, что власть Джугашвили-Кагановича, была для русских властью поработителей. А вот выступать на стороне одного мрачного поработителя, пусть и в войне с другим, бессмысленно. Тем более бессмысленно и глупо праздновать какую-то там «победу», устланную десятками миллионов русских трупов.

Теперь на предмет «поднятых архивов» - хотелось бы сразу закрыть эту тему, поскольку много в репликах ссылок к этим «архивам». Согласно «архивам» в битве за Берлин погибла 81 тысяча наших солдат при общих потерях - 325 тысяч. Потом правда звучала цифра в 600 тысяч, что намного реальнее. Генерал О.Н. Брэдли - командующий 12-й группой армий союзников - подсчитал, что при штурме Берлина коалиция положит не менее СТА ТЫСЯЧ человек УБИТЫМИ. После этого англичане и американцы от этого безумства отказались. Идиоту ведь понятно, что столицу Германии можно было и не брать - рано или поздно немцам, окруженным со всех сторон, пришлось бы столкнуться с проблемами воды и продовольствия. Зато маршал Жуков и маршал Конев этого не поняли - они объявили друг другу социалистическое соревнование: кто первым возьмет город. Сколько солдат они угробили? Даже если «только» 325 тысяч убитыми и покалеченными - разве это не причина расстрелять звездатых ублюдков? Но восемьдесят одной тысячей трупов определенно не обошлось.

По тому, как россиянские генералы штурмовали Грозный можно судить и о штурме Берлина - школа и отношение к солдатам те же. Скажем, господин Конев так спешил отличиться, что его танки вышли в тыл войскам господина Жукова и начали мочить своих. Можно ли при таких маневрах уложиться в отведенные американцами сто тысяч погибших? Далее. В Грозном сидели несколько тысяч абреков с автоматами и гранатометами, а в Берлине - ПОЛМИЛЛИОНА немцев с танками и пушками. Участник боев за Берлин, генерал армии А.В. Горбатов, лет через двадцать заметил, что только убитыми советские войска потеряли свыше 200 тысяч человек. А сколько бы было по его мнению убитых, если бы генерал разоткровенничался не через 20, а через 40 лет? Через 60? Мы тоже кое что читали, с людьми разговаривали , поэтому считаем, что наиболее достоверная цифра - шестьсот тысяч погибших. Существует определенная пропорция гибели наступающих и обороняющихся - она стандартная. Так что, дорогие «знатоки» - поднимите архивы, узнайте - сколько погибло немцев, узнайте расчетные потери при наступлении - а потом лезьте в диспут. Но не к нам - а на военно-исторический форум. Кому-то более удобна цифра в 81 тысячу вдов и 245 тысяч мертвых, безруких и безногих - это его право. Вопрос - РАДИ ЧЕГО? Что В СУХОМ ОСТАТКЕ?

Господин Квант не уважает господина Солженицына? Положа руку на сердце, я и сам одно время относился к Александру Исаевич с подозрением - сильно уж его россиянцы одно время хвалили. Однако Александр Исаевич приехал в Россиянию и свой путь в столицу, где его ждали на освящение россиянского режима, сделал с многочисленными остановками по стране: выходил из купе, смотрел по сторонам, общался с людьми. А потом взял, и отказался принять из рук Бориса Николаевича награду - не посчитал Александр Исаевич россиянскую власть русской. Хотя если бы посчитал, взял орден - да ему бы за такую индульгенцию целую Жуковку-2 построили в личное пользование, миллионными тиражами печатали, во всех газетах славили! Но где они, эта Жуковка-2, эти тиражи? В то же время возьмем такого барда, как господин Проханов. Ленина-Сталина славил? Славил. Березовского проклинал? Проклинал. Но подкинул Борис Абрамович деньжат - и прославил господин Проханов Бориса Абрамовича. Понимаем - ошибался человек, с кем не бывает. Но вот деньги кончились - и господин Проханов славит уже Михаила Борисовича Ходорковского. Так что извините, господин Квант - мы больше верим Александру Исаевичу, лауреату Нобелевской Премии, между прочим. Вас же просим поверить цифирям.

Однажды демографы посчитали - сколько бы русских жило сегодня в России, если бы в 1917-м не случилось революции - с последующими концентрационными лагерями, чистками, голодоморами:

1678 г. - 10,5 млн.
1719 г. - 14,4 млн.
1795 г. - 33,8 млн.
1858 г. - 54,8 млн.
1897 г. - 97,8 млн.
1914 г. - 138,8 млн.
1940 г. - 170 млн.
1960 г. - 210 млн.
1990 г. - 280 млн.
2000 г. - 320 млн.
2010 г. - 370 млн.

Это чистая биология - без всякой пропаганды. По таким же законам, кстати, жили и размножались в СССР все братские народы - грузины, армяны, таджики и так далее. Хотя они, говорят, защищали СССР наравне с русскими, но на их демографии это никак не отразилось. В Киргизии, например, за годы Совдепии население выросло в ЧЕТЫРЕ раза. То есть, либо нацменов на фронт не брали, либо господин Квант пользуется какой то неправильной статистикой. Но это так - информация к размышлению. Теперь мы от биологии перейдем к чистой арифметике и от 170-ти миллионов в 1940-м году отнимем 30 миллионов погибших на войне, после чего составим таблицу роста популяции по известным биологическим законам:

1940 г. - 140 млн.
1960 г. - 170 млн.
1990 г. - 210 млн.
2000 г. - 280 млн.
2010 г. - 320 млн.

Русских сегодня в России - 116 миллионов. Господин Квант, где ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ? Хотя, как можно называть эту сволочь господином? Называли бы евреи господином человека, который сказал бы о Гитлере, который, говорят, убил шесть миллионов евреев, что он Великий? А господин Квант называет великим господина Джугашвили, который убил ШЕСТЬДЕСЯТ миллионов русских! История все, говорите, расставит все на свои места? А как же, господин Квант: вас, например, расставит к стенке.

(Форум АРИ, Spiteful Elder): «Советская кавалерия, донские казаки, бросились на немецкие пулеметы с обнаженными шашками. Безумие! В сражении под Москвой советская военная мысль пошла еще дальше: кавалерия атаковала в лоб уже немецкие танковые корпуса» И Остапа понесло . «Однако тупость имеет свои пределы: бросаться с шашкой на «Тигр» - это не тупость». Глеб, возьмите себя в руки, вы же «генерал». Вы должны знать, что под Москвой с шашкой на «Тигр» при всем желании нельзя было броситься - не было тогда «Тигров» у немцев. Но если бы Вы не поленились взглянуть в документы, то Вам не пришлось бы так волноваться. Боевой устав кавалерии предписывал наступление в конном строю только в случае, если "обстановка благоприятствует (есть укрытия, слабость или отсутствие огня противника)". /43- Ч.1,С.82/. Основной программный документ Красной Армии 30-х годов, Полевой устав РККА 1936 г. гласил:"Сила современного огня часто потребует от конницы ведения пешего боя. Конница поэтому должна быть готова к действиям в пешем строю". /44- С.13/ .Это военная мысль, а на практике?... И работала конница как оказалось вполне успешно. Кавалерийские корпуса были самыми устойчивыми соединениями Красной Армии в 1941 г.Конница под Сталинградом использовались для образования внешнего фронта окружения. И задачу свою выполнила как известно. Является ли ложью приведенные Вами свидетельства? Думаю, что нет. Такие случаи могли быть, когда кавалерию на марше (но не в атаке) неожиданно атаковали танковые части. Возможно тогда лучшим решением и было попытаться резко сблизиться с противником, чтобы избежать повального расстрела на дистанции. Кaк видите, советские кавалеристы с шашками наголо, не более чем штамп.

Отвечаем. На счет штампа господин Spiteful Elder абсолютно прав. Вот один из штампов.
Писатель Ваня Бойко, «Казачье сражение под Кущевской»: От огненных взрывов гранат и разбиваемых о броню бутылок с зажигательной смесью вспыхивали танковые баки, пронизывающее пламя разбрызгивалось по нашпигованной техникой кукурузной плантации. Сдетонировавшие боекомплекты срывали башни танков как пушинки. Рассеивавшиеся в горящих комбинезонах эсэсовские экипажи в кукурузных бодылках и листьях казаки "успокаивали" автоматными очередями. В паническом дыму загнанно метался арийский страх: "Казакен! Казакен!" Удирающих по развидняющемуся, со вспыхивающими разливами топлива кущевскому шоссе мотоциклистов доставали шашки и автоматные очереди. Еще не взошло солнце, а от двух танковых эсэсовских полков, двух механизированных полков "Зеленой розы", двух лучших механизированных бригад "макаронщиков" и знаменитой горнострелковой бригады "Эдельвейс" на буранно разбросанном кукурузном поле и по Ейскому тракту остались пожарно дымиться танковые коробки, скрюченные судорогой мотоциклы, расплющенные шикарные офицерские "опели". На лежащих в различных позах "непобедимых рыцарей" сурово смотрела всходившая в человеческий рост заря.

Возразить, по большому счету, нечего, разве что вспомнить аналогичные стремительные атаки «Абрамсов» конницей талибов. Полагаю, много бронированных дивизий «пиндосов» полегло в Говнистане от сабель горцев, но Вашингтон это хитро скрывает. В то же время, если в процитированном выше фрагменте «Казакен» заменить на «Талибанен», кукурузные бодылки на бодылки мака, «Опели» на «Хаммеры» - то мы получим истинную картину сражения за Кабул. Патриёты могут внести поправки и читать до полного самоудовлетворения. Однако, теперь перейдем к реальным фактам:

Журнал боевых действий 4-й танковой группы Хепнера, Подмосковье, 16 ноября 1941г:
«…Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов… Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей… Первые снаряды разорвались в гуще атакующих… Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади… Трудно разобрать, где всадники, где кони… В этом аду носились обезумевшие лошади… Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов… Но из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь… Однако местность уже пристрелена, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой»

Куда более тактически интересна в этом плане советская художественная версия этой баталии - штамп, так сказать. Писатель Коля Винников, «Казаки-гвардейцы», издан в 1944 г.:

По взмаху командирской шашки сверкнули под полуденным солнцем казачьи клинки по всей ширине выбранного для битвы поля, и пошла конная лава на наступающие гитлеровские полчища, на танки, на пушки и пулеметы. Но казаки смяли и опрокинули врага: не дали никому уйти!... Вдумайтесь, всадники смяли ……. танковые части !?

Глеб Щербатов, вопрос: «Есть ли смысл РУССКИМ праздновать 60 лет победы господина Джугашвили во Второй мировой?

(Форум АРИ, опус енерала): Не было мочи дочитать до конца опус енерала. Хуже нет когда правда смешана с враньем. Никак до меня не доходит, почему он считает, что его родыч защищал моих родычей евреев, если из пяти членов моей семьи четыре были на фронте, а я по молодости лет в детском доме. Какой национальности были генералы, устилавшие солдатскими телами поля сражений? Походя оскорбил, приравняв самого приличного маршала поляка Рокоссовского, известного тем, что в отличие от русского Жукова, уважал и ценил солдат

Хотя мы обращались к русским, а не к «родычам» высказавшегося, отвечаем: В итоге вышеописанной конной атаки немецких танков из двух квалерийских дивизий (44-й и 17-й) в живых остались 800 человек. Командовал «наступлением» «поляк Рокоссовский, известный тем, что в отличие от русского Жукова, уважал и ценил солдат» . Возможно, найдутся дебилы, которые приведут следующий аргумент: гениальный стратег Рокоссовский бросил в бой конницу потому, что не было у него танков. Отвечаем: танки у него были. В распоряжении Рокоссовского имелись: 4 стрелковых, 6 кавалерийских, 58-я танковая дивизия, 5 танковых бригад. В этих соединениях насчитывалось 218 танков и 746 орудий. 16 ноября (то есть в день гибели двух дивизий конницы), под Волоколамском господин Рокоссовский бросил 58-ю танковую дивизию во фронтальный удар...через болото. Танки завязли в трясине и немцы расстреляли их в упор. В итоге этой атаки дивизия потеряла 1731 человека убитыми и 157 танков (из 198). В своих мемуарах об этом эпизоде господин Рокоссовский скромно умалчивает, вскользь замечая, что 58-я дивизий пришла с Дальнего Востока «без техники» - отсюда и непонятная нехватка 157-ми танков. По идее этого урода надо было бы расстрелять - если не в целях воспитания его коллег, то хотя бы во избежание дальнейших потерь среди подчиненного ему личного состава, поскольку немцы тут же перешли в контрнаступление и их пришлось останавливать уже печально известной дивизии генерала Панфилова.

С шашкой на танки полководцы господина Джугашвили посылали солдат вплоть до 1942-го года, где в сражениях на Юге особенно отличился некто полководец Мехлис (тоже, поляк наверное). Константин Симонов приводит письмо одного из фронтовиков, участвовавшего в Керченско-Феодосийской операции: «Я был на Керченском полуострове в 1942 год. Мне ясна причина позорнейшего поражения. Полное недоверие командующим армиями и фронтами, самодурство и произвол Мехлиса, человека неграмотного в военном деле... Запретил рыть окопы, чтобы не подрывать дух солдат. Выдвинул тяжелую артиллерию и штабы армии на самую передовую и т.п. … Три армии стояли на фронте 16 километров, дивизия занимала по фронту 600—700 метров, нигде никогда я потом не видел такой насыщенности войсками. И все это смешалось в кровавую кашу, было сброшено в море, погибло только потому, что фронтом командовал не полководец, а безумец».

Глеб Щербатов, вопрос: «Есть ли смысл русским праздновать 60 лет победы господина Джугашвили во Второй мировой?

Ответ (Форум АРИ, Spiteful Elder): «Когда, под лозунги «Все для фронта, все для победы!» наши бабушки корячились у станка по 18 часов за пайку хлебушка». А что, Глеб, можно выиграть войну у немцев, на которых работала вся европейская экономика, и не карячиться? Когда миллионы погибали на фронте, бабушки у станка должны были получать по 500 марок, работать по 8 часов и отдыхать в санаториях? Вы расскажите это своим бабушкам, и они Вам это доходчиво разъяснят.

Вообще на этот вопрос господину Spiteful Elder наиболее доходчиво ответила бы моя прабабушка, мужа которой застрелили при наведении переправы через Днепр, однако неплохо ответил и Альфред, Форум АРИ: И не пишите пожалуйста чушь про то как вся Европа работала на Германию. А на СССР работали США с Англией.
Остается только добавить детали. Во-первых, моя бабушка не получала 500 марок и через 30 лет после войны; во-вторых, речь шла о 1944-м годе, когда о работе на немцев всей Европы не могло быть и речи, в-третьих:

с начала сентября 1941 года Великобритания начала поставки военной техники Советскому Союзу, а вскоре к англичанам присоединились американцы. В результате еще до конца года Красная Армия получила 750 английских и 180 американских танков. Для сравнения, 2-я танковая группа Гудериана за полгода боевых действий пополнилась лишь 150 машинами. Владимир Бешанов «Танковый погром 1941 года».

Ответ (Форум АРИ, Spiteful Elder): «Скажем, если сапер положил мину, а командир заставил своего подчиненного по этой мине пройтись для разминирования, то убийца - советский командир. И это мнение любого военно-полевого устава любой армии (кроме армии Совдепии)». Глеб, дайте ссылку на Устав Советской армии, где было бы предписано подобное действие для командиров. Не зарывайтесь. Вы лжете! Там нет такого, и не могло быть. Не рассказывал мне о подобном и мой отец, прошедший почти всю войну. И запомните «генерал», командующий армией или фронтом не посылает рядовых на минные поля, а ставит задачи нижестоящим командирам по взятию рубежей .

Отвечаем. Дуайт Д. Эйзенхауэр: Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: «…Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику» .

Письмо немецкого солдата домой: «…Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания....» .

Известен фильм советского агитпропа про летчика, попавшего в плен и служившего мишенью для курсантов Люфтваффе - в итоге он оказался в концентрационном лагере, если мне не изменяет память. На самом деле все было несколько хуже. Фамилия этого героического человека была Девятаев, и сбежал из плена он не сам, а прихватив 9 товарищей. Пятеро из них закончили свои дни в штрафбате - разминируя минное поле своими ногами. Специально для господина Spiteful Elder
ссылка : закачайте, прочитайте, распечатайте - и съешьте, если Вы джентльмен.

(Форум АРИ, Spiteful Elder):«Мы буквально расстреляли пехотную колонну противника, пытавшуюся обойти наших гренадеров с фланга». Это факт, а как Вы его «интерпретируете»? Внимательно читайте, что написал немец «расстреляли пехотную КОЛОННУ противника, пытавшуюся ОБОЙТИ наших гренадеров с ФЛАНГ».Где Вы увидели АТАКУ КОЛОННОЙ? Глеб, Вам бы надо знать, как «генералу», что пехота ходила последний раз в атаку колонной лет этак за сто перед второй мировой. Оставте свои фантазии для детей. Это была просто колонна пехоты на марше, пытавшаяся обойти узел обороны немцев, и нарвавшаяся на грамотное прикрытие флангов. Вина командира колонны в том, что он не организовал РАЗВЕДКУ и боевое ОХРАНЕНИЕ колонны. Его за это надо было расстрелять.

Отвечаем: во-первых, дело происходило на т.н. «курской дуге», то есть там был БОЙ - о каком марше идет речь?! Во-вторых: Воспоминания ветерана армии Лейбы Троцкого:

Помню, пришли на передовую три лыжных батальона — двадцатилетние рослые крепкие парни в белых маскхалатах. Сразу рванули в атаку, а через полтора часа из них почти никого в живых не осталось — противник скосил, как траву…

Воспоминания ветерана армии Лейбы Троцкого: На мою солдатскую долю выпало горькое счастье участвовать в героической обороне Сталинграда полковым разведчиком...Перед нами были две занятые врагом высотки. Надо было овладеть ими и соединиться с частями 62-й армии, прижатыми к побережью. На рассвете 21-го по сигналу ракеты мы с винтовками наперевес устремились к этим высоткам. Не успели пробежать и половину дистанции, как противник открыл по нам шквальный огонь. В небе появились пикирующие бомбардировщики. Все самолеты вражеские и ни одного советского. Пехотинцы со злостью палили по вражеским самолетам из винтовок и автоматов, хотя понимали, что вреда им не приносим... .

Воспоминания сражавшегося за господина Джугашвили Чистякова Николая Александровича: В 1942 г. в конце ноября мы форсировали реку, не помню ее названия. По льду перешли реку. Как в колонне шли - 1-я, 2-я, потом 3-я роты так в бой и пошли, колонной. Это было моим первым боевым крещением, которого я не могу забыть и не забуду никогда. Это было не войной, а преступлением! Эта игра в войну! Неграмотная, преступная! За эти дела надо было бы расстреливать. Как было организовано это так называемое наступление?! Никакой артиллерийской подготовки, как это делается обычно. Прорыв. (Наша дивизия 26-я Гвардейская все время была на прорывах. Она в обороне почти не была, только на прорывах. Пробивали оборону противника и, если возможности были, продолжали наступление. Если нет, нас отводили назад на доформирование, а наше место занимала другая дивизия). Так вот этот бой был преступлением чистейшей воды. Вы не военный человек, Вам трудно представить. Как можно было колонной идти в бой? Пусть даже не в цепь, но хотя бы повзводно как-то. А уж о том, что я должен был получить приказ командира роты, командир роты должен был знать направление наступления.

А вот впечатление от подобных атак с другой стороны фронта. Немецкий офицер пишет домой:

С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой волне атакующих повалились на землю... Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед. Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое: “Ура-а-а!"... Первые три волны были уничтожены нашим огнем... Натиск четвертой волны был более медленный: люди прокладывали путь по ковру трупов... Пулеметы раскалились от непрерывного огня, и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов... Количество, продолжительность и ярость этих атак совсем истощили нас и довели до оцепенения. Не буду скрывать, они испугали нас... Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего наступления, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным?

Это - эпизод сражения под Киевом 37-й армии, которую вести в «атаку» приказали господину Власову. После этого убоя он всерьез задумался - а за что, собственно, умирают русские? Может и некоторые наши оппоненты - почитают это все, и что-то шевельнется в душе?
Глеб Щербатов, вопрос: «Есть ли смысл русским праздновать 60 лет победы господина Джугашвили во Второй мировой?

(Форум АРИ, «1»): Вот если бы перебросить в то время Глеба Щербатого, то этот точно был бы редактором какого-нибудь боевого листка с названием типа "Ахтунг". Ибо такую хреновину мелет, что монитор начинает мигать. Какое отношение Щербатов и как бы националисты имеют к Победе? (Националисты бывают разные. Есть "Наш современник", есть АРИ. Вещи, конечно, не сравнимые) Партизанские отряды создавались НКВД, верховный главнокомандующий - упырь, танки по меткому замечанию одного из форумчан, выпиливал народ в подвалах напильниками. Боевые клики были "За родину, за Сталина", на рейхстаге висела красная тряпка. Так при каких делах тут Щербатов со всем своим семейством интернетных дураков? Не ваш это праздник. Не ваш. Этот праздник - краснопузых.

Отвечаем. Красную тряпку над рейхстагом отправили устанавливать несколько ТЫСЯЧ людей, большинство из которых погибло - чтобы достичь рейхстага, надо было преодолеть Королевскую площадь, покрытую завалами, баррикадами, надолбами, спиралями Бруно. Площадь пересекал канал, за которым располагались траншеи, дзоты, зенитки, поставленные на прямую наводку. Из почти замурованных окон самого рейхстага торчали пулеметные стволы. Однако после ряда попыток одной группе прорваться на крышу все-таки удалось. Фамилии кого из них господин «1» знает, кроме господина Егорова и господина Кантария? Может, господин Кантария был такой выдающийся берсерк, что его растиражировали по всем учебникам? Ответ на этот вопрос можно найти здесь - хорошо виден типичный нордический профиль господина М. В. Кантария, сильно порадовавший великого интернационалиста Джугашвили в Кремле.

Теперь на предмет танков, которые выпиливали напильниками: Атакующие советские танкисты, поняв, что сблизиться с «Тиграми» на расстояние прямого выстрела не успеют, часто покидали свои Т-34 и под огнем возвращались на исходный рубеж. Пока они его достигали, их машины уже горели, В конце концов, разгадав крамольную уловку танкистов, командование отдало приказ привлекать к суду военных трибуналов экипажи, вышедшие из огня в полном составе. Тогда танкисты пошли на новую хитрость: стали подъезжать к противнику ближе и покидать машины уже под пулеметным огнем из танков. Кто-то из них погибал или был ранен в открытом поле, но кое-кому удавалось пробраться к своим. Из подбитой же, подожженной машины шансов выбраться было несравненно меньше. Василь Быков, «Цена прошедших боев».

Советские танковые войска теряли более 20 тысяч машин в год, а всего за войну, по утверждению бывшего начальника Генштаба М.А. Моисеева, было потеряно около 95 тысяч танков! Немецкие танки ходили в атаку в среднем одиннадцать раз, а советские — только три Владимир Бешанов, «Танковый погром 1941 года».

Ответ (Форум АРИ, Русский империалист): Да уж, действительно ехать некуда. Послушайте, Щербатов, это просто недостойно человека, считающего себя мужчиной, НАСТОЛЬКО все валить в одну кучу, передергивать, да и просто лгать. «Сталин уничтожил больше СТА МИЛЛИОНОВ». демографический кризис наступил бы задолго до времени общечеловеков, еще при жизни «злодея». Немцы пришли нас освобождать? Ничего не требуя взамен? У меня просто нет слов!! Подойдите 9-го мая к компании ветеранов и озвучьте, так же убежденно и экспрессивно этот тезис. После выписки из реанимации поделитесь ощущениями. «За что погибли..?» МУЖЧИНЫ, люди, защищали свою Родину. Конечно, во все времена находились енералы оправдывающие сотрудничество с оккупантами, за вами давно замечен особый пиетет к людям «одной с нами расы», но енерал, вы же позиционируете себя как националист, а рассуждаете как ренегат. Пойду помою руки.....

Отвечаем. В 1939-м году во время блицкрига на Финляндию империалиста Джугашвили, русские потеряли только по официальным данным около 70 тысяч убитыми, 176 тысяч раненными и обмороженными, 18 тысяч пропали без вести. Точные цифры потерь не известны, поскольку финских солдат, погибших ЗА РОДИНУ, хоронили со всеми воинскими почестями, а родным и близким солдат армии Лейбы Троцкого даже не сообщалось о факте гибели. В новогоднюю ночь 1940 года 44-я стрелковая дивизия попала в финское окружение, из которого еле выбралась, бросив всю технику и потеряв больше половины личного состава. В новогоднюю ночь 1995 года Майкопская мотострелковая бригада попала в окружение и точно так же почти целиком полегла в районе вокзала г. Грозного. Исторические параллели ни о чем не говорят? Так что идея империота помыть руки - весьма правильная: они у него по локоть в крови соотечественников.

- Глеб Щербатов, вопрос:Есть ли смысл русским праздновать 60 лет победы господина Джугашвили во Второй мировой?

(Форум АРИ, Сергей): Да правильно всё очень. Логика железная. Только пожалуй пока ешё рано так откровенно обрушивать на головы обывателя. Народ у нас вяло соображает, а после того как десятки лет вдалбливали в мозги одно и тоже миллионам то инерция громадная.
Ответ (Форум АРИ, Хохол): Статья Щербатова интересная, хотя многое, особенно что касается цифр притянуто за уши. Что до основной идеи статьи, мне кажется рановато так говорить о той войне, в сознании русских чудовищное количество мифов и их нужно вычищать оттуда постепенно, а здесь вы забежали вперед, не время еще.

Мы полагаем, что как раз сегодня - самое время. В начале 90-х Россиянская пропагандистская машина, занятая безотлагательными задачами построения россиянского этноса на минутку упустила некоторое количество мозгов подрастающего поколения и не загадила их пропагандой. В итоге в России появились миллионы молодых людей, правильно понимающих - кто русским враг, а кто друг. Тем не менее, головы части молодежи уже засраны ЗаСРовцами:

Форум АРИ, Лёша: Мне очень не нравится то, что в Ари пишут про Отечественную войну. Наш народ пролил море крови за то, чтобы не стать немецкими рабами. Это была наша Война и наша Победа. Победа в первую очередь русского народа, а также всех других наших народов. Были черные стороны у советской власти, но правление большевиков все равно лучше немецкой оккупации. А 30 миллионов погибших за войну наших - не правда. На самом деле у нас было около 7 миллионов павших в бою и умерших от ран, и несколько миллионов погибших гражданского населения (в первую очередь от голода). На счет сталинских репрессий: В лагерях сидело не более трех миллионов человек, расстреляно было при репрессиях около 300 тысяч. Наша страна потеряла гораздо больше в гражданскую войну или от голода при коллективизации, вызванного безумными действиями всего большевистского правительства. При репрессиях был уничтожен в первую очередь тот слой, который разжег гражданскую войну и заморил голодом крестьян, так что многие получили справедливое наказание как настоящие враги народа. Конечно, было много несправедливостей, но в любом случае лучше иметь такого тирана как Сталин, чем быть рабами у Гитлера.

Понимаем - ребенок пишет. Но когда подобный бред выдают некоторые процитированные нами взрослые - это уже клиника. Таких людей только могила исправит, с чем Фрадкин и сородичи справляются замечательно. В то же время позволить задурить мозги молодежи мы считаем не допустимым: загруженные файлами, почерпнутыми у выживших из ума дегенератов, молодые люди могут натворить глупостей, за которые в один прекрасный день придется отвечать перед Русской Властью. Мы этого не хотим. А на предмет рано или нет - мы проверим по дицибелам ответных воплей патриётов империи на ЭТО:

Форум АРИ, Боб Перетц: Интересен еще такой факт. Моя родственница работала историком в школе, где директором был бывший работник НКВД. Она была дама незамужняя, и поддерживала с директором совершенно определенные отношения. Так вот, в некие интимные моменты в порыве откровения этот директор, желая снять боль с души, или грех - кому как нравится, так вот он делился своими интимными тайнами со своей любовницей. Во время войны он участвовал в карательных операциях против оккупированного русского населения в районах проживания донского казачества. Там в общем-то неплохо относились к оккупантам, немцы раздали оставшимся в живых после большевистских зачисток казакам земли из колхозов, разрешили открыть частные предприятия. Короче, никакого сопротивления оккупантам население не оказывало. Чтобы изменить ситауцию отрядам НКВД, переодетым в немецкую форму было поручено провести спецоперации по убийствам среди оккупированных казаков. Такие же спецоперации проводились и в Белоруссии и Украине. После этих операций наблюдался мощный всплеск партизанского движения, чего и добивалось сталинское руководство. Так вот этого энкаведешника потом мучали всякие глюки по ночам, снились убитые им граждане одной с ним национальности одной с ним страны. А рассказать об этом, очистить свою душу было нельзя - особая государственная тайна. Да и родственница моя потом тяготилась этим знанием и рассказала мне только после распада совка, думала, что всё кончилось.

В это не верится, правда? Нужны документы? А какие здесь могут быть документы? Показания сожженных заживо людей? Письменные признания ветеранов подобных «операций»? Полагаем, что о таком люди помалкивают до самой смерти. Однако в юридической практике есть такой довод, как косвенная улика: сама по себе она ничего особо не доказывает, но когда их много - возникает совсем другой разговор. Много ли подобных улик на предмет причастности к подобным зверствам НКВД?

1. Хотя выше было сказано, что документов на этот счет не существует, в сети существует ряд ссылок, например на некое «Братство ветеранов дивизии СС Галичина» - www.infou-kes.com/galiciadivision - где такие документы приводились. Можно туда не ходить - ссылка, как многие другие, не работает. Странно, не правда ли: смотреть бред про зеленых человечков можно всем, а бред про инсценировки НКВД - нельзя никому?

2. В совдеповских фильмах про войну немцы часто переодевают русских полицаев в форму армии Лейбы Давидовича и приказывают терроризировать мирных граждан своей страны. Возможно, такое и было - кинематографистам виднее. Но неужели до такого не додумалась советская военная мысль, бросавшая кавалерию на танки? Скажем, одевать в фашистов особо идейных поволжских немцев и отправлять их жечь белорусские села? Или в НКВД работали гуманисты? Товарищ Берия, например?

3. В литературе можно найти упоминания о том, что некто господин партизан Ковпак сжег порядка 20-ти русских населенных пунктов, жители которых не очень хотели поддерживать партизанское движение. Что за населенные пункты, сжигал ли господин Ковпак их вместе с живыми жителями - неизвестно. Известно имя другого населенного пункта - аул Хайбах где-то в Чечено-Ингушетии. Когда товарищ Берия выселял их тех мест жителей, набралось некоторое количество немощных, которые явно не пережили бы дорогу в Казахстан - женщин с грудными детьми, стариков, больных. Их согнали в большую конюшню и предложили утеплить помещение - чтобы не замерзнуть. И люди стали утепляться: таскать солому, затыкать щели в стенах. Когда народ утеплился и зашел внутрь, НКВД ударило по зданию из огнеметов. Командовал «операцией» комиссар госбезопасности 3-го ранга генерал-майор Гвишиани. Полагаем, что у этого господина Гвишиани не дрогнуло бы сердце устроить и нечто подобное в Белоруссии. Хотя архивариусы Россиянии, когда в начале девяностых стало известно об этом зверстве, все отрицали - так в Россиянии отрицали и обстрел Бесланской школы из огнеметов, не правда ли?

4. Главным жупелом советской пропаганды о зверствах немцев была, как мы знаем, печально известная Хатынь. Однако мы уверены: 90% населения не отличает Хатынь от Катыни - совсем другого населенного пункта, связанного с совсем другой драмой - массовым расстрелом НКВД польских офицеров. И правда - совпадение удивительное, как по заказу! И люди недоумевают вопросам поляков: а причем поляки к сожжению немцами деревни?

5. Очень серьезным преступлением против советского народа в СССР считались воспоминания пожилых людей о том, как немцев население оккупированных территорий встречало хлебом-солью, цветами, колокольным звоном и самостоятельной расправой над комиссарами. Конечно, это был большой удар по пропаганде о сплоченном советском народе. Но настолько ли большой это был удар? Реально нет - ведь были же в обществе «недобитые буржуи», «предатели» и все такое? На самом деле суть в другом. Если русские были дружественно настроены к немцам - то с чего вдруг они в один прекрасный день повалили в партизаны? С другой стороны: если немцев русские встречали как освободителей - а этому сегодня есть масса документальных подтверждений - то с какого такого дуба упало руководство Германии, чтобы начать массовые карательные операции? Понятно, когда немцы зверствовали в конце войны - никто, в общем-то и не спорит. Но какой дурак начинает у себя В ТЫЛУ накручивать мирное население, когда до исхода кампании еще довольно далеко? Непонятно. И чтобы русские на эту тему не задумались - рассказывать про встречи немцев было нельзя. Однако сейчас люди не так бояться (да чего уже бояться в 70 лет?), вспоминают ПРАВДУ - и потому над такими открывающимися парадоксами нельзя не подумать.

Еще раз подчеркиваем, что мы ничего никому не доказываем, мы просто хотим, чтобы люди начали задавать себе вопросы - ведь именно наличие критического мышления и отличает человека от барана. И первый такой вопрос - что русские вынесли из победы над Гитлером господина Джугашвили?

Однако вместо ответов - какие-то вопли людей, называющих себя словом «русские».

По большому счету вопли эти пидриотические - весьма типичные, и сравнивать нам есть с чем, поскольку вопрос пересмотров некоторых итогов Второй мировой мы подняли не первые, не первые мы и выслушиваем характерные истерические крики из зала. Например, аналитический еженедельник Atgimimas опубликовал на днях один любопытный материал: «Если бы нацисты остались». В ответ тут же повалила волна
протестующего воя . Причем, литовские журналисты задали СВОЕЙ общественности ряд вопросов по существу, в то время как негодовать стали какие-то «литовские писатели еврейского происхождения» (далее ЛПЕП).

Вопрос Atgimimas: Парадоксальное положение - во время немецкой оккупации не было массового уничтожения интеллигенции, которое было в Польше или в других оккупированных странах. И которое осуществляли Советы. Физически были уничтожаемы евреи, но не литовцы. Только несколько десятков интеллигентов было вывезено на работы в Германию
Ответ ЛПЕП: Хорошо еще, что историк не начинает говорить про гуманную сущность гитлеровского режима. Каких-то там евреев (не без помощи литовцев) уничтожали, правда, но ведь не литовцев! Хорошая моральная позиция (а вернее отсутствие ее вообще).
Вопрос Atgimimas: Дискуссии - ехать или не ехать в Москву праздновать День Победы - обнаружили, что наши знания о нацистской оккупации в лучшем случае ограничиваются Холокостом. Даже имеется склонность думать, что немецкая оккупация для литовцев была более благоприятной, чем советская

Ответ ЛПЕП: Ну как же иначе, конечно, 50 лет при Гитлере были бы раем по сравнению с 50 годами советской власти! И эта точка зрения, как видим, является частью общественного мнения (кем формируемого?) в Литве.

Как видим - контраргументы те же, что и предъявляют АРИ. Особенно впечатляет пассаж про «кем формируемого?». И действительно: кто финансирует в странах Балтии общественное мнение? Наверное нацисты - на золото Бормана и со своих баз в Антарктиде. Другого объяснения у «молдаван» быть не может, поскольку они ведь привыкли, что общественное мнение может быть создано исключительно ударами СМИ по мозгам. Поэтому такие вещи, как любовь к своему народу, любовь к своей земле, любовь к своим папе и маме – «молдаванские» теоретики не учитывают. А папы, мамы, дедушки и бабушки - много, очевидно чего рассказали современным литовцам, латышам и эстонцам. Поэтому такого понятия как «патриёт» у них нет. «Патриёты» есть только среди лиц, ошибочно называющих себя русскими.

Вдогонку про ветерана Кононова

Некоторые наши соплеменники с предубеждением относятся к прибалтам - мол, обидели они «русского ветерана Кононова». Однако, давайте подойдем к сюжету объективно: дедушка Кононов убивал латышей? Не важно за что - это уже идеология, вопрос - убивал, или нет? Убивал. А теперь этот старый хер живет среди потомков УБИТЫХ ИМ ЛЮДЕЙ. Скажите - он нормальный человек или нет? Он считает, что нес в Латвию свободу? А спросил ли кого-нибудь из латышей господин Кононов - что они думают на предмет «свободы» господина Джугашвили? Нет. Так чего этот старый теперь негодует? Заметьте, как кремль пестует этого ветерана НКВД - а ведь ветеранов, оставшихся в Средней Азии, где правят дружественные Кремлю режимы - отдали на растерзание. Включите мозги, господа «патриёты» - если они у вас есть. Мы ведь не случайно привели диспут молдаван с литовцами. Заметьте параллель:

- на публикацию Atgimimas ЛИТОВЦЫ не возражают - и потому вопят «молдаване»
- на публикацию АРИ вопят в основном люди, этнически русские

- в Литве - национальное правительство
- в России - россиянское правительство

Если до кого-то не дошло, даем вводную:

Они не думают, не чувствуют, не слышат,
Они не видят ни зги.
Они не любят, не страдают, не ищут,
Не напрягают мозги.
У них руки - лопаты, глаза - пятаки,
А вместо лиц - квадратные совки.
Они в сознании своем не виноваты,
Их выпестовала власть,
Которой выгодно плодить дегенератов,
Чтоб ненароком не пасть.

Игорь Тальков.